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[已结束] 罗永浩vs王自如,谈谈你的看法,最佳送极路由(名单公布)

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发表于 2014-8-28 12:08:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 正义力场 于 2014-9-2 20:49 编辑

昨晚的优酷大战估计大家都看了吧!小编觉得简直就是“罗治翔”啊!而且老罗的打断技太厉害了,“刘翔”的技能老是被打断!不知道大家是怎么认为的。今天就做个【乐享派对】小活动,大家聊聊对昨天大战的看法,最佳评论赠送极路由1S一台。评论内容没什么要求,只要大家文明用语即可,不要出现“老罗是S X”之类人声攻击类的言语即可,毕竟乐享派是个高端精英社区!(评论截至时间为2014年8月31日 23:00:00)

本次活动获得极路由1S的朋友是28楼的 playmei ,请将详细的收货信息发送短消息给我。
http://www.loxpo.com/forum.php?m ... =3971&fromuid=6

视频看了两遍,很过瘾,昨天7点整就迫不及待的等着直播,今天又重温了一遍。
有人说是一场闹剧,我不这样看。
之前zealer的锤子评测2.0早就看过,感觉不太对味儿,通篇基调消极,定性负面,一开场就是“把什么情怀,产能这些通通都推倒,剥离它天生的骄傲,排除这些外界的干扰  就假设它是质量合格的,敞开购买的,售后也是健全的,在这样一个纯粹的环境之下,看它到底还是不是一款好产品。没错,我们就是要拆穿他的硬件,看透他的软件,还原T1的本质。”
能不能改成
“把什么数据,评分这些通通都推倒,剥离它天生的傲娇,排除这些外界的干扰,就假设Zealer评测是公正的, 数据不是误录的,投资不是雷军的。在这样一个纯粹的环境下,看它到底还是不是一个好的评测。没错我们就是要拆穿他的客观,看透它的主观,还原Zealer的本质。。。”这不明显的阴阳怪气吗。。。披着客观的外皮用贬低的语气来评测竞争对手的手机,难逃对观众负面心理引导的嫌疑。更不用说视频里全程穿插着锤子手机负面的暗示性言论。

果然,老罗在一段时间的沉闷后爆发了。

12日约架优酷,自如回应,敲定日期定于27日。
中间一段双方各自备战。

27日中午,王自如发了个微博,大吐苦水,还顺带透露四家投资者都是手机厂商。我觉得这是怕老罗到时候抓小辫,所以提前公布,但是为什么早不公布呢? 非要在辩论前才把这么重要的信息公布,还是不经意的感觉。

晚上到家时正好7点,刷了优酷几个入口都不对,过了几分钟,才看到直播。
老罗全程条理清晰,逻辑慎密,有理有据。自如不时有些乱了阵脚的感觉。有人说老罗不时插嘴,但是我想说的是双方插嘴基本上各占一半,不是没有风度,而是别人正说的东西是要害之处,当时不辩解,时机稍纵即逝,晚一会儿就会错过时机,给人错误的印象,这时候完全不是什么谦虚讲风度的时候,老罗这是在为企业的命运战斗。对方每提出一项问题,立刻解释说明,而不是等对方把问题罗列完全了再一一论述,这并不影响风度。

再来说谈论的问题:
易碎
老罗的观点,双面玻璃的手机易碎很正常
自如:不能低于业界标准
老罗的辩解:iPhone1代刚上市的时候也是业界最易碎的手机,因为正面是一整块玻璃,其它手机不是这样设计的。
iPhone4代上市后又成为最易碎的手机,因正反两面都是玻离,其它手机只有一面。
两代手机都是当时最易碎的,但不失为一款好手机,锤子亦如是。
自如:iPhone4那些当时自己没注意易碎的问题,如果易碎,那也是设计有严重问题。

抗静电
王自如指控T1不符国家标准,过不了8000伏静电测试。老罗称不了解,回去让工程师研究,如果问题,将会道歉并负责到底。

隔热海绵、背板、石墨贴纸方面,老罗都指出是特意而为之的设计,而评测中却认为是缺陷。
光线感应器排线折了两折,评测认为极大增加了安装复杂程度,会导致不良影响,老罗解释工厂有专门的治具来装配,装配难度只能算中下。

高潮来了
罗永浩认为,同一位置看三款手机屏幕时,角度是不一样的,而拍摄时zealer故意将T1置于最差视角有失偏颇,黑的明显。
王自如在装傻充楞了一会儿被迫承认了此举不妥。

对比度
王自如认为是背光的问题,罗永浩科普,是节能模式的打开与否。
背光一致性与漏光现象
罗永浩拿出数据指出国内外一线手机厂商在此项目均不如意。

色温偏差,最大亮度偏差
指同款手机默认色温和最大亮度与其它手机对比的差异
王自如指出50多台T1手机的色温最大差异达2200K,最大亮度时不同手机亮度相差140尼特。老罗称属于正常范围。
王自如觉得偏差离谱,认为合理的色温偏差应该在1000K以内,老罗说,买的是一流屏幕供应商的旗舰产品,也就是最贵的,但是因为购买量很小,不被重视,不像水果三棒那样可以给屏幕等元器件厂商制定严苛的标准。王自如称有国内厂商可以做到,但你不能问是谁,问我也不告诉你。

屏幕效果
老罗称绝大多数媒体认为显示效果优秀,王自如认为效果差到无法容忍。
紫边、白平衡、夜景高ISO噪点
老罗提供其他厂商旗舰样张对比,并放言约媒体及公证处一起测试,来证明锤子在这些项目并不是处于垫底水平。

老罗在第二回合拿zealer标榜的“独立、客观、第三方”开刀,认为zealer是由四家手机厂商包养的,全部投资来源于这四家业内厂商,无权自称“独立”和“第三方”。自如辩称因股权结构和条款协议并且评测是分离的,zealer可以做到“独立”和“第三方”。老罗祭出国外顶级评测网站举例。
并揭露行业陋习,运动员(手机厂商)向裁判(安兔兔鲁大师等跑分软件还有评测网站)砸钱抹黑对手,并恳请手机厂商不要再有此举。

评测方面告一段落

咨询顾问方面
锤子雇佣zealer进行手机上市前问题的咨询,指控王自如在收了咨询费后,先后提供了工程机和量产机,量产机寄出后,询问是否发现新问题,zealer回复没有,并在随后的评测中公布。没有职业操守,职业道德。
王自如辩称分析报告已提交,咨询服务已结束。并称不属于道德范畴。

维修业务
老罗揭了王自如的老底,之前自如私下透露出维修苹果手机所需零配件是从华强北购买,来源是灰色渠道,是工厂内部人员勾结偷梁换柱把过不了苹果质检标准的零件换出。
自如辩称拿到零件后会再检验确保合格,并且所有维修产业的元件都是这样来的。

老罗通过王自如正在做的“评测、咨询服务还有维修服务”三方面指控王自如不专业、不老实、没有职业操守、无底线。
王自如认为锤子手机质量不合格,严重影响用户体验。

姜还是老的辣,自如对此行的凶险程度认识不足,以为只是和老罗辩论评测是否公正是否黑了锤子,没想到评测对锤子伤害太深,老罗彻底翻脸,自如把柄又太多,老罗直指死穴招招毙命,最后以压倒性的优势大比分胜出。但是让人觉得咄咄逼人,很多人不喜欢老罗,认为没风度,没情怀,但是就像老罗最后说的,一个自称是“第三方”“独立”用户购买影响力巨大的评测机构,因为不负责任不公正的言论给产品的不良影响是巨大的。一个不负责任主观的评测,很有可能就将新兴的厂商致于死地。也是他为什么要来对质的原因。

我是老罗和自如的粉丝,喜欢他们的理想主义。但是人不能免俗,是老罗吹了几句牛,还是自如评测犯了些可以原谅的小错误,大家自有评判。

去数码多看了下锤子的评测,越发觉得这些所谓的评测都是扯淡好比找个女朋友,拿出一堆单身女性来比初中高中大学各科目成绩,眼睛大小,睫毛长度,头发根数,嗓门大小,饭量。。。。来选个参数都是最高的。。。



P8280002.jpg
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发表于 2014-8-28 12:10:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰镇芥兰 于 2014-8-28 13:23 编辑

不带人身攻击,先说说老罗。嘴炮不饶人,不断打断自如,偷换概念,四处跑题,人身攻击,,全程3个小时愣是没把T1那些事儿说清楚,T1评测问题多就是王自如收了手机厂商的钱还要立牌坊,T1跑分不高就是安兔兔弄虚作假玩内幕,T1屏幕品控低就是JDI给谁都是这么次的。。。小弟佩服之极,在骂战这条路上,老罗在中国算的上数一数二的人物,而我这里要说的是,手机不是节操,更不是情怀。把你的基本功弄好了,再来说你的T1是完美的。【老罗,就你的素质,中国这么多人粉你,真是国民悲哀。】
不带倾向偏颇,再说说自如。你收了雷布斯的钱这事儿被老罗抓住开口包养闭口包养,你还能隐忍,真是辛苦你了,注意身体,别憋出内伤。整场辩论,自如在录播是NB的口才终于在老罗无素质近乎骂人的辩论中缄默了。实话,我觉得不是理亏而是无语。自如以为老罗是来说,T1那些问题是怎么没问题的,你太天真了,他明显就是冲着要搞死你zealer来的,明知他T1就有那些问题,他怎么可能跟你正面交锋,他终于耍起了流氓。就第三方收了手机厂商的钱,能不能还不失公允,我认为,在现在这个大环境下,是可以的。为什么可以,首先,现在的手机制造行业相对成熟,手机可不可能出现重大问题,几率我认为五位零以下,所以,在评测期,还是可以把手机完整的表示出来的,不会因为收了钱就不再说坏话。其次,zealer现在的状态从其目标来看,指定行业标准,指向的不是赚钱,而是更好的推进手机进化,从而再获利。所以,我认为其是可以公正客观的。【自如,谢谢你,没有在骂战中演变成对骂,儒雅气质让我更加支持zealer一直走下去。】




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发表于 2014-8-28 12:10:59 | 显示全部楼层
有手机??????????????
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发表于 2014-8-28 12:11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 lomo胖纸 于 2014-8-28 14:04 编辑

昨晚回家立马倒下,然后。。被shi涨醒,shi意正浓,带着ipad到厕所去助兴,正好想起来今天是口水大战!王自如是谁我真不知道啊,罗永浩那个情怀大锤子我倒是认识的!然后我正好看见罗大锤子说 自如你是英语专业的学生吧?然后我就知道没什么好的!果然哪一堆传说中的大字报!王自如还是太嫩了,你觉得卖个手机都能卖出情怀来的人会跟你数1,2,3么?全程王自如都在情怀罗布下的套里踩地雷!当然同时发现毕竟是新鲜人类,素质还是有的,不会像罗大锤子那么无节操各种打断神技,泥马罗大锤子不去玩lol太可惜了!然后我O完S就准备继续洗洗睡了!最后据说整个口水仗持续了179分钟,我咧个去,还好哥不是便秘啊!最后某人被爆后面四国产,被爆就被爆吧,怕毛,你素质取胜,我相信你不会掉粉,会哗啦啦的涨粉;然后老罗这边虽然没带face去出战,好歹场面上pia pia pia把王自如PIA了一顿,锤子本来就那么个货色了,有情怀的还是继续该买买,不喜欢的还是该喷喷!但是突然让中国一堆优酷新浪脑残粉知道了王自如这么个人和后面那个测评网站,突然让一堆人知道了罗大锤子情怀B和情怀手机!这真的只是两枚250手牵手相约进行的一场WIN WIN的搅基而已··我觉得罗大锤子下一步就是要参和到王自如背后的股权之争!作为一个围观2B们喷来喷去的胖纸表示!额···········································SHI意来了··我去OS了·你们继续好了!
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发表于 2014-8-28 12:14:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 elk 于 2014-8-28 13:23 编辑

        如果只说这两个人,没有赢家。        王自如在辩论上只能被老罗吊打。带了那么多材料,似乎都是在睡大觉,亏他忍的下来。
        老罗在态度上有点过激,避开了很多锤子自身的问题,偷换概念。这明眼人都看得出来。
        再说品牌。
        zealer经此一战,投资方的钱基本就算是打了水漂了。其实你吸引投资是没有问题的,但是要看是谁投的。既然是行业内的人投资,我们都知道一个词:“避嫌”,zealer把自己放在行业之上,想做成事,就不能偏颇,只能尽量的找平衡,捡重点。哪个手机没有毛病呢?不能盲目放大一些并不严重的问题,对优点也要适度的褒奖。zealer还是太年轻,自身的积累还不够充分,硬件软件了解的还不是很透彻。做事不够老练。
        锤子对手机行业有没有影响?我想是有的,老罗从0开始,算是交出了一份看得下去的答案,但是问题也来了,都是一流的零配件,一流的团队,为什么做出了这么一个被这么多人吐槽的产品?锤子的问题就是不在乎市场,没有找到市场定位,单纯的“情怀”做不成事情,锤子必须要有自己的特点,如果OS好,那就专注OS,如果硬件好,就专注好调校和品控。锤子是新公司,生产全部外包,在控制力上显得不够强大,对供应链这块的管理很有问题。此番论战之后,锤子也要好好想想自己的手机,专注点在哪里,市场能不能认同?毕竟你是卖东西的,不是来抒发情怀的。
        对评测界和手机届。
        评测是一项费时费力的活儿,在最短时间内把一款产品摸熟摸透不是一件简单的事情。需要有很强大的知识积累。而保持客观公正的态度也是非常困难的事情,毕竟现在五毛横飞,喷子遍地。想出淤泥而不染是很不容易的。任何人在评价相似产品时,都会有一些偏向性,比如先入为主,比如品牌影响力,比如钱给的多不多。如何把握褒贬的度是一个大学问。现在的网络媒体评测在一些歪风邪气的影响下变得很奇怪,消费者要有正确的辨识力,商场里样机多得是,抽点时间去玩玩,什么都清楚了。隔着一块屏幕看一款产品跟真二八经拿在手上用,我觉得是两个概念。zealer的未来可能不再明朗,但评测界的未来应该是有了新的曙光。
         再说手机届,首先得肯定的一点,因为有了苹果的崛起,三星的爆发,国产手机厂商们似乎跟看到了曙光的鸡一样,扯着嗓子开始了吆喝。看似strong,实则虚胖!在同质化越发严重的今天,拼硬件已经难以找到合适的出路,做好硬件的调校,OS的适配,系统的优化才能在这条看似光明实则危机四伏的道路上越走越远。差异化竞争带来的好处是不言而喻的。既能找到自己的特色,也能提高利润。延续企业的发展。

         所以,这场辩论,真正得利的是优酷,苹果,三星等等。跟评测界,国产手机届都没关系。两个人噼里啪啦把行业翻了个底朝天。各位,回家赶紧评测编辑,营销部门的人开会吧。再这么下去,是个人都敢做评测,是个人就能出手机。王自如做不了王自健可以做啊,说不定2016年王自健要大战罗永浩呢?
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发表于 2014-8-28 12:29:08 来自手机 | 显示全部楼层
必然是苹果赢了啊  他们协商一致的结果就是苹果nb  苹果什么都第一
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发表于 2014-8-28 12:48:47 | 显示全部楼层
       首先要说,老罗赢了整场对质辩论,王自如毫无招架之力,一步步跳入老罗准备好的“坑”。对于老罗指责其评测中的“错误”,王自如也试图反抗,但其不自然的表情和不断调整坐姿都说明他准备不足,唯有保持沉默才能掩盖自己的慌张。王自如还是太年轻,以为老罗只是就手机论手机,但老罗在说完其评测中的“错误”后,就开始指出王自如收了手机厂商的投资、搞的维修是灰色地带……一波又一波的袭击,王自如在准备上的不充分再次暴漏出来。要知道,已经撕破脸了,必然要置对方于死地,不然等其再次崛起,肯定反咬的更狠。还是太年轻啊,以为老罗会给自己机会,但现实就是这样无情,王自如最后还是无力回天,只有黯然收场。但就后续的事件发酵,老罗也不算完全的赢家,辩论的过程中不断插话,显得不够礼貌。至于最后的胜利,也唯有静心等待了,用户会做出选择,市场会做出选择。
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发表于 2014-8-28 13:13:06 | 显示全部楼层
在节目中显然是一直是老罗引导着刘翔 但这不代表老罗就赢得了这场PK
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王自如输了阵势,罗胖子输了情怀!
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本帖最后由 grd125 于 2014-8-31 12:01 编辑

王自如和罗永浩的事情开始就已经让人捉摸不透了。
首先,我认为王自如的知名度和影响力远不如罗永浩。单纯从这点来看,罗永浩约战王自如说明了2个可能性:1.王自如和他的Zealer团队想借此事件一炮出名;2.罗永浩想借助自己嘴炮上的实力来洗白被王自如黑的锤子手机。可以说双方都是心怀鬼胎,至于事件的结果并不重要,重要的是这件事的影响力让他们说双方都能得到响应的好处。
其次,从现场视频来说卡顿成翔,不排除某些媒体有意而为之,我再看网易文字转播的时候很多网友包括编辑都反映了这个问题。很有可能存在一些事情,不知道是否有网友观看了完整版的现场直播。对于这点我认为存在3个可能性:1.事件是经过某人策划;2.优酷就真的这么卡;3.故意限制了流量带宽,以免直播中出现肢体语言冲突的时候影响不好。
然后,从后期优酷公布的完整版视频内容上来说,大多人的评论除了可怜王自如和对罗永浩的得理不饶人的评价以外,再也看不到更多对事件整体影响力的评价。单纯谁赢谁输的意义只是存在于辩论结束的那一刻而已。从视频的内容上来看无非就是罗永浩针对性的对王自如视频中存在的问题进行质问,然而王自如做什么都要先看稿件,记录笔记,仿佛像一个职业秘书一样。由此可以看出之前双方在为此事情上做的准备工作如何。再一点就是王自如对很多手机设计生产制造的了解肯定不如罗永浩了解,因为一个是测评人一个是生产商,换句话说就是王自如没有攻其不备,而是自己打脸。而争论不过的客观事实方面,罗永浩便索性承认完全不给王自如得理不饶人的机会。
最后,事情到今天算是有一段时间了,然而王罗还在互相攻击,借此机会继续把双方的事情炒热。其实对谁都有好处,观众看了热闹,互相各怀鬼胎。

最后总结一下,那就是,无论是王自如还是罗永浩都应该是赢家。就具体到事来说,我喜欢什么手机还是要看我自己,跟视频测评一点关系都没有。
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