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乐享派

楼主: 正义力场

[已结束] 罗永浩vs王自如,谈谈你的看法,最佳送极路由(名单公布)

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发表于 2014-8-28 14:43:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 凡夫俗蚊 于 2014-8-28 16:11 编辑

王自如想给挂在悬崖上摇摇欲坠的罗锤“最后一脚“,没想到被拖下了悬崖,坠落过程中还被罗锤压到了身下,落地时充当缓冲。
罗锤或许还有机会爬起来继续前进,王自如是否就此粉身碎骨(身败名裂)?

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以上帝视角而言,这是一场王自如必输的对决,只是没想到会输的这么难堪--被罗锤以脸滚键盘般的12345+1一波带走

第一环节

手机质量问题或许是自如最有利一个环节,他可以抓住锤子的出厂品控质检,夸大宣传等大做文章。可缺乏辩论经验的王自如一上来就被老罗咄咄逼人的态度弄得无所适从:反驳的发言/思路屡次被打断,还一步步陷入老罗的套子里,好不容易抓住论点可以发言了却词不达意、自相矛盾被老罗误导过去。这时候多希望王自如能大吼一声:”闭嘴!听我说完。“

第二环节
ZEALER投资方。 几乎所有人都会猜到这个肯定会出现的问题,可全场辩论最让我意外的是王自如前来应战却连这个“提前剧透”的问题都回答不好。你到底是抱着怎样的心态来参加辩论的啊?狡辩一下不可以吗,比如融资是ZEALER生存和发展必须的途径;能吸引4个投资也说明了ZEALER的价值实力;之所以接受多家投资就是为了更好的制约、均衡影响力,锤子愿意的话 也可以投资我们。。。 可惜他似乎从来没有想过如何回答这个问题


第三环节
ZEALER维修配件来源问题。个人认为是罗锤是假设前2个论点不利情况下拿来反转局势的杀手锏,可王自如此时的表现已经是血槽已空,束手就擒。面对老罗”窝藏、转移、收购、销售赃物罪“的白板,面色惨白的王自如此时想的是希望工商海关等执法部门还有苹果律师团不要上门拜访?


第四环节
给钱测试却被黑。到这里,王自如的表现已经是百口莫辩。


第五环节
老罗最后”煽情效果“略差的结束发言更像是把插在王自如身上的几把刀再往前捅一捅,确保插牢了。


最后,当以为一切结束之时,王自如突然”诈尸“要求反问老罗,本以为憋了2个多小时的大招终于来了,没想到王自如又回到了第一阶段对自己不利的屏幕问题。。。然后老罗欣然的从王自如手中接过刀再插到了千疮百孔的王自如身上。
12345+1 KO


老罗咄咄逼人不断打断对方发言的辩论方式的确让人反感,但我想问一下王自如和ZEALER团队:你们真的准备好来参加这次辩论了吗?

或许王自如此战最大的成功就是:牙齿咬碎也闭紧了嘴,没有说(供)出老罗苦苦期待的那个”神秘厂商“之名。





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发表于 2014-8-28 15:07:17 | 显示全部楼层
看了点,刘翔以为老罗要聊天,老罗其实是去当众打脸的
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发表于 2014-8-28 15:07:24 来自手机 | 显示全部楼层
首先是自如的评测有诸多错误并没有即使更正错误,这会给企业造成很多潜在的损失,包括销量和声誉等。
至于很多人说老罗没风度,辩论不需要风度,在不爆粗口的前提下,用事实打人打脸,直击要害,让对方认怂就好。自如的错误和自如被包养都是事实,如果让大家知道这些事实,有助于大家更客观的看他评测
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发表于 2014-8-28 15:11:28 来自手机 | 显示全部楼层
但是,老罗刚刚起步就公开揭露行业陋习,得做不少同行和供应链上游企业,以后很长一段时间日子会比较难熬。自如其实还好,手机照修,只是少了理想主义的外衣。评测照做,相信自如经过这次教训以后做评测会更谨慎。只是咨询顾问这事儿,以后各个企业会对其保持谨慎。做生意要遵循起码的商德和行业规范。
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发表于 2014-8-28 15:11:33 | 显示全部楼层
帅锅他舅舅 发表于 2014-8-28 15:07
首先是自如的评测有诸多错误并没有即使更正错误,这会给企业造成很多潜在的损失,包括销量和声誉等。
至于 ...

老罗有点欺负人的感觉啊
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发表于 2014-8-28 15:25:04 | 显示全部楼层

其实我都是YY的,我没看过王自如的任何一篇评测,也没买过老罗的手机。
但是为了强身健体,只能YY了。据说YY是一种很不错的写作手法。
你说呢?
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发表于 2014-8-28 16:25:18 | 显示全部楼层
被包养了还有独立性么,太扯淡了,老罗不正视自己的问题专挖坑让小王童鞋跳,完全不是一个量级的对手,爆料那么多以后谁信zealer,投资人都灰溜溜的跑了
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发表于 2014-8-28 16:52:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 playmei 于 2014-8-28 17:10 编辑

视频看了两遍,很过瘾,昨天7点整就迫不及待的等着直播,今天又重温了一遍。
有人说是一场闹剧,我不这样看。
之前zealer的锤子评测2.0早就看过,感觉不太对味儿,通篇基调消极,定性负面,一开场就是“把什么情怀,产能这些通通都推倒,剥离它天生的骄傲,排除这些外界的干扰  就假设它是质量合格的,敞开购买的,售后也是健全的,在这样一个纯粹的环境之下,看它到底还是不是一款好产品。没错,我们就是要拆穿他的硬件,看透他的软件,还原T1的本质。
能不能改成
把什么数据,评分这些通通都推倒,剥离它天生的傲娇,排除这些外界的干扰,就假设Zealer评测是公正的, 数据不是误录的,投资不是雷军的。在这样一个纯粹的环境下,看它到底还是不是一个好的评测。没错我们就是要拆穿他的客观,看透它的主观,还原Zealer的本质。。。”这不明显的阴阳怪气吗。。。披着客观的外皮用贬低的语气来评测竞争对手的手机,难逃对观众负面心理引导的嫌疑。更不用说视频里全程穿插着锤子手机负面的暗示性言论。

果然,老罗在一段时间的沉闷后爆发了。

12日约架优酷,自如回应,敲定日期定于27日。
中间一段双方各自备战。

27日中午,王自如发了个微博,大吐苦水,还顺带透露四家投资者都是手机厂商。我觉得这是怕老罗到时候抓小辫,所以提前公布,但是为什么早不公布呢? 非要在辩论前才把这么重要的信息公布,还是不经意的感觉。

晚上到家时正好7点,刷了优酷几个入口都不对,过了几分钟,才看到直播。
老罗全程条理清晰,逻辑慎密,有理有据。自如不时有些乱了阵脚的感觉。有人说老罗不时插嘴,但是我想说的是双方插嘴基本上各占一半,不是没有风度,而是别人正说的东西是要害之处,当时不辩解,时机稍纵即逝,晚一会儿就会错过时机,给人错误的印象,这时候完全不是什么谦虚讲风度的时候,老罗这是在为企业的命运战斗。对方每提出一项问题,立刻解释说明,而不是等对方把问题罗列完全了再一一论述,这并不影响风度。

再来说谈论的问题:
易碎
老罗的观点,双面玻璃的手机易碎很正常
自如:不能低于业界标准
老罗的辩解:iPhone1代刚上市的时候也是业界最易碎的手机,因为正面是一整块玻璃,其它手机不是这样设计的。
iPhone4代上市后又成为最易碎的手机,因正反两面都是玻离,其它手机只有一面。
两代手机都是当时最易碎的,但不失为一款好手机,锤子亦如是。
自如:iPhone4那些当时自己没注意易碎的问题,如果易碎,那也是设计有严重问题。

抗静电
王自如指控T1不符国家标准,过不了8000伏静电测试。老罗称不了解,回去让工程师研究,如果问题,将会道歉并负责到底。

隔热海绵、背板、石墨贴纸方面,老罗都指出是特意而为之的设计,而评测中却认为是缺陷。
光线感应器排线折了两折,评测认为极大增加了安装复杂程度,会导致不良影响,老罗解释工厂有专门的治具来装配,装配难度只能算中下。

高潮来了
罗永浩认为,同一位置看三款手机屏幕时,角度是不一样的,而拍摄时zealer故意将T1置于最差视角有失偏颇,黑的明显。
王自如在装傻充楞了一会儿被迫承认了此举不妥。

对比度
王自如认为是背光的问题,罗永浩科普,是节能模式的打开与否。
背光一致性与漏光现象
罗永浩拿出数据指出国内外一线手机厂商在此项目均不如意。

色温偏差,最大亮度偏差
指同款手机默认色温和最大亮度与其它手机对比的差异
王自如指出50多台T1手机的色温最大差异达2200K,最大亮度时不同手机亮度相差140尼特。老罗称属于正常范围。
王自如觉得偏差离谱,认为合理的色温偏差应该在1000K以内,老罗说,买的是一流屏幕供应商的旗舰产品,也就是最贵的,但是因为购买量很小,不被重视,不像水果三棒那样可以给屏幕等元器件厂商制定严苛的标准。王自如称有国内厂商可以做到,但你不能问是谁,问我也不告诉你。

屏幕效果
老罗称绝大多数媒体认为显示效果优秀,王自如认为效果差到无法容忍。
紫边、白平衡、夜景高ISO噪点
老罗提供其他厂商旗舰样张对比,并放言约媒体及公证处一起测试,来证明锤子在这些项目并不是处于垫底水平。

老罗在第二回合拿zealer标榜的“独立、客观、第三方”开刀,认为zealer是由四家手机厂商包养的,全部投资来源于这四家业内厂商,无权自称“独立”和“第三方”。自如辩称因股权结构和条款协议并且评测是分离的,zealer可以做到“独立”和“第三方”。老罗祭出国外顶级评测网站举例。
并揭露行业陋习,运动员(手机厂商)向裁判(安兔兔鲁大师等跑分软件还有评测网站)砸钱抹黑对手,并恳请手机厂商不要再有此举。

评测方面告一段落

咨询顾问方面
锤子雇佣zealer进行手机上市前问题的咨询,指控王自如在收了咨询费后,先后提供了工程机和量产机,量产机寄出后,询问是否发现新问题,zealer回复没有,并在随后的评测中公布。没有职业操守,职业道德。
王自如辩称分析报告已提交,咨询服务已结束。并称不属于道德范畴。

维修业务
老罗揭了王自如的老底,之前自如私下透露出维修苹果手机所需零配件是从华强北购买,来源是灰色渠道,是工厂内部人员勾结偷梁换柱把过不了苹果质检标准的零件换出。
自如辩称拿到零件后会再检验确保合格,并且所有维修产业的元件都是这样来的。

老罗通过王自如正在做的“评测、咨询服务还有维修服务”三方面指控王自如不专业、不老实、没有职业操守、无底线。
王自如认为锤子手机质量不合格,严重影响用户体验。

姜还是老的辣,自如对此行的凶险程度认识不足,以为只是和老罗辩论评测是否公正是否黑了锤子,没想到评测对锤子伤害太深,老罗彻底翻脸,自如把柄又太多,老罗直指死穴招招毙命,最后以压倒性的优势大比分胜出。但是让人觉得咄咄逼人,很多人不喜欢老罗,认为没风度,没情怀,但是就像老罗最后说的,一个自称是“第三方”“独立”用户购买影响力巨大的评测机构,因为不负责任不公正的言论给产品的不良影响是巨大的。一个不负责任主观的评测,很有可能就将新兴的厂商致于死地。也是他为什么要来对质的原因。

我是老罗和自如的粉丝,喜欢他们的理想主义。但是人不能免俗,是老罗吹了几句牛,还是自如评测犯了些可以原谅的小错误,大家自有评判。

去数码多看了下锤子的评测,越发觉得这些所谓的评测都是扯淡好比找个女朋友,拿出一堆单身女性来比初中高中大学各科目成绩,眼睛大小,睫毛长度,头发根数,嗓门大小,饭量。。。。来选个参数都是最高的。。。
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发表于 2014-8-28 17:09:58 | 显示全部楼层
已经看到群内的三位踊跃写贴了
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发表于 2014-8-28 18:14:16 | 显示全部楼层
说句实在的,罗大锤不愧是教师出身,各种天花乱坠,而且所谓的对比机型,比如屏幕这块LG的,专门挑成熟度不是很高的G3,来建造一个所谓相对的比较接近视频里的情况。而且动不动就把之前谈过的问题翻出来,用来混乱刘翔的思维,并且在一些事上偷换概念,一点礼貌耶没,动不动打断刘翔的说话。刘翔虽然说被投资,但是金立投资了,刘给做测评了吗,步步高集团做投资了吧,也就出了个Xshot的测评而已。雷军也做投资了,小米的测评还是去年的3代机。至于咨询,部分产品临时更换元器件并不是没有先河,也无法评断zealer是否尽职了
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